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如果谷歌重回中國？ 《財經(jīng)》：百度最大的危險是什么？ 李彥宏：如果我們不能提前感知市場將要發(fā)生的變化，我們就有可能落后。 《財經(jīng)》：如果谷歌重新進入中國會怎樣？ 李彥宏：其實它進來大家就會明白，今天的中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很不一樣了，即使當初它離開的時候我們也是70%多的市場份額。 《財經(jīng)》：你認為公眾對百度、對你最大的誤解是什么？ 李彥宏：我覺得大家對我和對百度的誤解可能跟谷歌非常有關(guān)系，第一大家覺得是百度趕出去了谷歌，其實這個就是你只要稍微理性思考一下就不是這樣，我們既沒有這樣的能力，當時發(fā)生的事情都是有據(jù)可查的，是谷歌自己宣布不愿意接受中國政府的監(jiān)管，他退出了。 與此相關(guān)的就是外界對我的這種誤解是，我是一個政府關(guān)系的高手，我能夠把很多官員都搞定，其實這個也是很不對的，我是一個更喜歡琢磨產(chǎn)品和技術(shù)的人，并不是特別喜歡和人打交道、搞關(guān)系的人。 《財經(jīng)》：現(xiàn)在人們提起谷歌會說這是一家引領(lǐng)潮流的科技公司，而提起百度會認為是在政府幫助下取得壟斷地位的一家公司，這多大程度上是事實，多大程度上是誤解？ 李彥宏：基本上都是誤解。這個誤解你非要讓我說原因，我覺得是因為谷歌退出了中國，大家得不到的就覺得它更好，其實谷歌在中國運營了五年，這五年的市場份額在下降。我確實還是很在乎這個事情的，我覺得百度有今天的市場地位主要是我們自己的努力。 《財經(jīng)》：什么時候百度會出現(xiàn)像谷歌AlphaGo這樣的產(chǎn)品？ 李彥宏：我也通過熟人打聽過，如果百度也做一個下圍棋的機器人去跟AlphaGo比賽的話，他們會不會接受這個挑戰(zhàn)？獲得的答案是他們會接受。但即使得到這個答案之后，我們回來想了想，還是認為今天百度最主要的資源應(yīng)該放到那些更加有市場前景的方向上，而不是去做一個下圍棋的機器人。所以直到今天，我們也沒有去做，并不是技術(shù)達不到。 《財經(jīng)》：你認為百度和谷歌最大的區(qū)別是什么？ 李彥宏：很多人都覺得百度和谷歌非常類似：都是做搜索起家，也非常重視技術(shù)，同時也都把人工智能當做公司最核心的戰(zhàn)略。但是不同之處在于，我們起步晚；能夠掙到的錢沒有谷歌那么多，更關(guān)鍵的是，我們是實用主義者，而不是理想主義者。 《財經(jīng)》：這是否導致了百度在某些決策上的保守？ 李彥宏：我最近對我過去這么多年的理念多多少少產(chǎn)生了一點點懷疑。我們也許不應(yīng)該那么實用主義，也許應(yīng)該加入一些理想主義的色彩，這樣大家才會更喜歡你。 《財經(jīng)》：保守是你性格中的重要一面嗎？ 李彥宏：有一次我到一個大學去演講，當時大學校長做開場白來介紹我，他說大學里的教授都是很保守的，不敢去到外面去闖，說你看李彥宏是一個企業(yè)家，他任何時候都是一個弄潮兒，站在時代的最前列。 但其實我不是那個最喜歡冒險的人，我冒的險都是我經(jīng)過分析、研究之后，我覺得這個險值得冒才去冒。所以你說我是不是一個保守的人？在企業(yè)家當中也許我是一個相對比較保守的人，但是企業(yè)家這個群體是一個非常喜歡冒險的群體。 《財經(jīng)》：在早期，百度曾經(jīng)有投資京東、美團的機會，但是最終你沒有同意。 李彥宏：我們確實錯過不少好的投資機會，我們因為這樣那樣的原因沒有投進去。但是我覺得投資和真正的擁有還是兩個概念。 從來沒挽留過離職員工？ 《財經(jīng)》：百度在管理上遇到了怎樣的阻礙？ 李彥宏：百度的這些特點，多樣化、包容、每個人都是精英。這樣一個群體其實是很難管的。 《財經(jīng)》：如何改變？ 李彥宏：不斷強調(diào)使命、文化、價值觀。 《財經(jīng)》：你會覺得什么樣的下屬很棒？ 李彥宏：能夠獨當一面，能夠把事情干成的那些人。當然首先是文化和價值觀要符合。 《財經(jīng)》：你的前員工說，你從來沒有挽留過從百度離職的任何一個人。為什么？ 李彥宏：這是不對的，我挽留過。我這個人可能不是那么感情用事，我心里面很真誠，但是表現(xiàn)出來大家覺得一句話說得不痛不癢的，以為我不是真心在挽留。 《財經(jīng)》：當你想挽留一名員工，你會怎么說、怎么做？ 李彥宏：我就說我不希望你走。但我確實也和一些離職的員工聊起這個事情，他說我覺得你其實不是特別想留我。其實精英都覺得自己什么都能干，也許很多人覺得他離開百度之后能夠干得更好吧，所以就離開了。 《財經(jīng)》：百度今年4月做了一次架構(gòu)調(diào)整，李明遠改向向海龍匯報。喬布斯說過一句話，如果一家公司讓主管銷售的去主管產(chǎn)品，這家公司就會非常危險。 李彥宏：我不覺得向海龍是主管銷售的。 《財經(jīng)》：他從事了十幾年銷售工作。 李彥宏：這也是外界的一個誤解。他大學學的是計算機，李明遠反而學的不是計算機。向海龍確實管過銷售，但是他在這之后又管過產(chǎn)品，又管過技術(shù)，其實大搜索整個技術(shù)他已經(jīng)管了好幾年了。 《財經(jīng)》：為什么不讓移動部門獨立，讓他們有更大自主權(quán)去創(chuàng)新？ 李彥宏：不管是移動搜索也好，還是PC搜索也好，都是我們的核心業(yè)務(wù)，核心業(yè)務(wù)相互之間的藕合度是非常緊密的，從業(yè)務(wù)的關(guān)聯(lián)性來說它們確實應(yīng)該合在一起。而且公司規(guī)模畢竟越來越大，有很多新的機會我需要花更多時間。 《財經(jīng)》：為什么以前主管公關(guān)的朱光去管金融，讓負責技術(shù)創(chuàng)新的張亞勤去負責公關(guān)？ 李彥宏：我們很多高管都是非常有能力的，他管得好公關(guān)并不表明他管不好別的，其實讓他去管金融之前已經(jīng)讓他做了一些嘗試，比如作為一個金融協(xié)調(diào)小組的組長去做了一段事件。我覺得做得很好，而且這也是他的興趣所在。 《財經(jīng)》：你之前說百度經(jīng)常會冒出來一個項目我從來沒有聽過，并且很多同事在同時做一樣的事情，這種情況是我不能容忍的。現(xiàn)在還有什么事是你絕對不能容忍的嗎？ 李彥宏：其實這句話也不能說得那么絕對，我是鼓勵從下到上的創(chuàng)新的，很多東西你們在做而你不告訴我這是完全沒有問題的。我不能容忍的是，同樣的東西，市場上已經(jīng)有一個領(lǐng)先者了，我們有兩個團隊在做跟隨者，這是很糟糕的。如果你做的事情是別人從來沒做過的，你可以做。 《財經(jīng)》：外賣不就是這么一個東西（跟隨者）嗎？ 李彥宏：外賣我們是有不少創(chuàng)新的。我們是第一個做白領(lǐng)外賣市場的，我們自建物流團隊，這也是第一個。百度的騎士給用戶送餐和其他的餐館去送體驗是很不一樣的，而這是外賣很關(guān)鍵的幾點。當時市場上的這些競爭對手并沒有做好，所以我們才去做。 《財經(jīng)》：但現(xiàn)在市場已經(jīng)發(fā)生了變化，你說的這幾點創(chuàng)新，你的競爭對手現(xiàn)在也具備了。 李彥宏：還是要創(chuàng)新。 《財經(jīng)》：會不會考慮放棄？ 李彥宏：如果真的做不過，就不做，該做的決斷也要做。 《財經(jīng)》：你滿意百度在O2O上的成績嗎？ 李彥宏：不能說完全滿意，因為我們現(xiàn)在的市場地位還不是第一。但是滿意的地方就在于我們真正實現(xiàn)了連接人和服務(wù)，現(xiàn)在市場上有的服務(wù)都可以通過百度最后實現(xiàn)這樣的連接。 人工智能是百度的未來 《財經(jīng)》：調(diào)查組要求百度整頓商業(yè)推廣業(yè)務(wù)，預(yù)計會給百度收入帶來多大影響？ 李彥宏：還沒有統(tǒng)計出最新的數(shù)字，但是會有降低。 《財經(jīng)》：收入下降的代價是什么？ 李彥宏：代價無論如何都要承受，我們既然做出了這樣的承諾，是真心希望能把它貫徹執(zhí)行。當然它也有一定的負面作用，比如很多中小企業(yè)可能確實買不起了，因為位置少了。 《財經(jīng)》：股價是否會面臨較大壓力？ 李彥宏：其實這是一個長期、短期的問題，如果一個投資者希望不停的進進出出，這樣的做法確實會讓他虧錢，如果是一個長期的投資者，我堅信這些措施會真正贏得用戶的心，用戶不斷回來百度搜索，他依靠百度獲取信息獲取服務(wù)，長期來講，賺到的錢反而是更多的。 《財經(jīng)》：目前百度90%以上的收入來自搜索，未來五年內(nèi)百度收入結(jié)構(gòu)會不會發(fā)生變化？ 李彥宏：搜索是全世界非常大的產(chǎn)業(yè)，而百度又處在一個非常領(lǐng)先的位置。這個錢某種意義上講掙的比較舒服。要想創(chuàng)造出新的、規(guī)模化的收入來源，這個過程會很痛苦。 未來的話，連接人和服務(wù)是可以從中抽傭的，比如在百度地圖上訂酒店，可以抽傭。金融也是，現(xiàn)在百度做教育的貸款，能夠放出去的貸款利率和資金成本相比，中間有盈利的空間。但這些都是剛剛起步，規(guī)模還非常小。 《財經(jīng)》：百度金融今年才開始發(fā)力，不會太晚嗎？ 李彥宏：我看早晚更多是看百度的優(yōu)勢什么時候能用得上。目前互聯(lián)網(wǎng)金融的主流形式基本上是推廣平臺，而百度做金融更多是利用我們的大數(shù)據(jù)能力、人工智能的能力，改變現(xiàn)在金融的整個流程和做事方式。 《財經(jīng)》：百度現(xiàn)在落后于騰訊和阿里，將來是否有反超的機會？ 李彥宏：如果將來反超了阿里和騰訊，是因為他們的市值變成了現(xiàn)在1/10的話，其實我一點都不會高興。如果是因為我們的市值變成了現(xiàn)在的10倍，我會很高興。人工智能確實會帶來無窮無盡的可能性，在這方面百度目前確實也是非常領(lǐng)先的。如果這個機會我們能夠抓住，百度是可以變成一個完全不一樣的公司，變成一個比現(xiàn)在影響力大得多的公司。 《財經(jīng)》：你認為這需要多長時間？ 李彥宏：5-10年。 《財經(jīng)》：你在今年百度聯(lián)盟峰會演講開始時說，你去年就很想講人工智能，但是沒有講。為什么？ 李彥宏：當大勢沒有到來的時候，你提前講人家會聽到無感，等到它真正熱起來，恐怕也很少有人再回去翻說半年前誰講了什么。 《財經(jīng)》：人工智能是百度現(xiàn)階段最重要的戰(zhàn)略重點嗎？ 李彥宏：是的。 《財經(jīng)》：百度在這個方向上是否出現(xiàn)過搖擺？ 李彥宏：幾乎沒有。五六年前我們開始做的時候，是立刻就見到效果了。比如說搜索引擎變成了用機器學習來排序，立刻排序更加準確、相關(guān)。所以我們是馬上就能夠嘗到甜頭的。不是像很多人想象說，我做一個下圍棋的機器人，我也不知道五年、十年以后，會不會掙到錢，不是這個路子。 《財經(jīng)》：百度人工智能達到了怎樣的水平？ 李彥宏：人工智能無論做的多牛，必須要得到市場認可的才叫真正的牛。百度人工智能其實幾乎已經(jīng)滲透到百度所有的產(chǎn)品線當中，比如說手機百度的語音搜索、鳳巢的推廣系統(tǒng)。早年百度大搜索用的基本上是詞頻統(tǒng)計、超鏈分析的專利。但是，近五年左右，百度的搜索自然結(jié)構(gòu)功能的排序基本上都變成了機器學習。 包括無人車，我們現(xiàn)在無人車是可以在比較復雜的路況上沒有任何人工干預(yù)行駛。另外就是要看有多少人工智能領(lǐng)域的大牛在為百度工作，我認為他們的工作到三年、五年，甚至十年、八年之后才會被市場所認可。但是，這些人本身在學術(shù)界的地位，在工業(yè)界的搶手的程度都已經(jīng)是在全球領(lǐng)先的。 《財經(jīng)》：百度稱無人車五年內(nèi)可商用，而美國預(yù)測無人車商用至少需要十年，而中國的路況還比美國更復雜，百度為什么有底氣這么說？ 李彥宏：我們在無人車上的判斷確實比很多公司要樂觀。一方面百度在這方面投入非常大，另一方面中國有中國的優(yōu)勢，中國有一個先試先行的政府，政府可以在基礎(chǔ)設(shè)施方面做很多其他國家還沒有來得及做，或者沒有能力做的事情。 《財經(jīng)》：百度做無人車之前，你和政府是否提前有過溝通？ 李彥宏：是的。去年12月份，烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會我有機會給習主席講解了無人車，講了十幾分鐘。我在快要講完的時候，當時工信部的部長苗圩就插話，他跟習大大講，其實我們政府可以做很多東西，我們在基礎(chǔ)設(shè)施上如果做了這個，做了那個，他們做起來就會容易得多。所以我覺得政府在這方面其實已經(jīng)想了不少了。 《財經(jīng)》：政府認為這是中國趕超美國的契機之一。 李彥宏：對。 《財經(jīng)》：除了無人車之外，百度還會做什么？ 李彥宏：我還是比較堅持，我們不應(yīng)該進入硬件的領(lǐng)域，而是應(yīng)該是做背后軟件的支持，不管是自主研發(fā)也好，還是通過收購，我們都希望是能夠把這些最頂層、最核心的技術(shù)做到最領(lǐng)先，為其他公司提供底層的技術(shù)。如果這些東西能夠輸出到其他公司的話，帶來的社會影響力會比我們簡單收購一兩個產(chǎn)品要大。 十年間自己最主要的變化是什么？ 《財經(jīng)》：在你現(xiàn)在這個階段，如何保持你思想的活力和開放性？ 李彥宏：其實我很害怕，時間長了以后會麻木、習慣于和周圍特別熟的人進行溝通。所以一方面我覺得我們要不斷招這些年輕人，培養(yǎng)這些年輕人，讓他們?nèi)プ鰶Q策。 另外一方面，我很喜歡和這些新的創(chuàng)業(yè)者去聊天。新一代的企業(yè)家，他和我們這一代人很多時候想法不一樣。我們起來時中國國力正在逐漸變得強盛，我們很多時候還是習慣于尊崇美國和發(fā)達國家制訂的規(guī)則。今天的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不著急上市，有些人說我為什么要賺錢呢？只要能打平就行了，我可以活得很好。他們的思想完全是不一樣的。這個企業(yè)做得成功不成功，這個企業(yè)家偉大還是平庸，已經(jīng)不容易衡量了。現(xiàn)在已經(jīng)是這樣一個階段。 《財經(jīng)》：在你眼里，現(xiàn)在用戶喜歡什么樣的產(chǎn)品，他們的需求是什么？ 李彥宏：現(xiàn)在新火起來的這些視頻直播，以及大家比較期待的這種AR/VR。 《財經(jīng)》：你的直播賬戶里有充值嗎？ 李彥宏：我是下載了一些直播的APP，但我自己沒有去花錢，只是簡單感受了一下。看的時候我在思考，這些玩法到底對現(xiàn)在我們現(xiàn)在看到的內(nèi)容生態(tài)會發(fā)生什么樣的影響？服務(wù)的生態(tài)會發(fā)生什么樣的影響？甚至對將來金融的生態(tài)會發(fā)生什么樣的影響？ 《財經(jīng)》：當百度決定要不要開展一項新業(yè)務(wù)，你們考慮的是什么？ 李彥宏：最終我們還是要從技術(shù)的角度來看這些東西到底會有多長久？會對我們產(chǎn)生什么樣的影響？百度在這里頭能夠扮演什么樣的角色？我們就是要不斷的研究，找到這里適合百度的角色。 《財經(jīng)》：對于直播領(lǐng)域，你的結(jié)論是？ 李彥宏：我是從內(nèi)容的角度來看這件事情的。互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容最早是文字，之后是圖片，今天視頻也變成了主流的內(nèi)容形式。而視頻新的狀態(tài)可能就是直播，再往下走比如說VR，而VR本質(zhì)上很可能也僅是一種新的內(nèi)容形式。雖然現(xiàn)在未來三年可能主要是硬件在不斷革新，三年后也許會沉淀出若干個、或者一個主流的VR硬件形式。當有了一個穩(wěn)定的硬件形式時，大量的內(nèi)容就會進去。但是到了AR的階段，僅僅是內(nèi)容，還是它本身會變成一個平臺？我一直在想這個問題。 《財經(jīng)》：你現(xiàn)在思考最多的事情是什么？ 李彥宏：我思考最多的是百度，就是百度各種各樣的未來。 《財經(jīng)》：你認為這些年自己最大的進步是什么？ 李彥宏：我真的是十年前從來沒有覺得我能夠管理這么大一家公司，我也沒有想到互聯(lián)網(wǎng)能夠這么快地在中國產(chǎn)生如此大的影響力。 《財經(jīng)》：和十年前相比，你最主要的變化是什么？ 李彥宏：很多事情不能親歷親為。百度老員工那時候確實和我有很多的接觸機會，對我是一個什么樣的人，他們可以告訴我很多感性的認識。但是今天4萬員工可能有3.9萬都沒有這樣的機會，他們雖然是百度的員工，但也許他們對于我的認識更多是在媒體上看到的那些描述。 《財經(jīng)》：你到了現(xiàn)在這個年紀、這個位置，還有什么東西是你一直在堅持的？ 李彥宏：我這個人在做事的方式上其實長期是沒有什么變化的。最大的不同可能是——過去百度規(guī)模小，很多事情可以自己做，現(xiàn)在更多要研究怎樣讓別人來做。事實上，正是因為不能再親歷親為，所以管理更要做好。這樣這個公司才能夠按照我想象的路徑發(fā)展下去。 《財經(jīng)》：在價值觀上，你自己有沒有發(fā)生過一些動蕩？ 李彥宏：從來沒有。這一直是我個人做人的原則。 《財經(jīng)》：有人認為現(xiàn)在百度的問題歸根到底就是李彥宏個人的問題。 李彥宏：我是創(chuàng)始人、CEO，百度任何的好和不好，肯定歸功和歸罪都應(yīng)該是我。 |
